[主持人]
各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。這一時段做客演播室的嘉賓是全國人大代表、廣東明陽風電產(chǎn)業(yè)集團有限公司董事長張傳衛(wèi)。您好。[ 2016-03-07 11:03 ]
[張傳衛(wèi)]
各位網(wǎng)友大家好！主持人好！[ 2016-03-07 11:04 ]
[主持人]
對于今年李克強總理所作的《政府工作報告》，您最深刻的感受是什么？您今年的帶來的建議是什么？[ 2016-03-07 11:05 ]
[張傳衛(wèi)]
我印象最深刻的是：第一，在“十三五”規(guī)劃中突出了中國產(chǎn)業(yè)要向中高端邁進，要在高端制造業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務業(yè)上全面提升。第二，在2016年的重點工作部署中，有一個重要的章節(jié)談到了非公經(jīng)濟，要激發(fā)非公經(jīng)濟的活力和創(chuàng)造力，強調(diào)了進一步開放電力、電信等基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，降低門檻和準入。同時，依法保護非公經(jīng)濟企業(yè)和非公經(jīng)濟人士的合法權(quán)益。習近平總書記在今年3月4號看望工商聯(lián)全國政協(xié)委員時的重要講話，這個也是非常重要的關(guān)注點。第三，生態(tài)文明建設(shè)，重拳治理污染、推進生態(tài)文明建設(shè)。[ 2016-03-07 11:07 ]
[張傳衛(wèi)]
去年的《政府工作報告》提出兩個明確的觀點，一個是大力支持鼓勵風電和太陽能的開發(fā)和建設(shè)，推動能源生產(chǎn)和消費革命。今年的《政府工作報告》提出的是完善風電和太陽能、生物質(zhì)能的扶持政策，提高清潔能源的消費比重。這兩份《政府工作報告》特別強調(diào)了以風電、太陽能、生物質(zhì)能為代表的可再生能源的發(fā)展，必將帶動中國清潔能源、可再生能源的大發(fā)展，持續(xù)提高在一次能源消費中的比重。這對全球推進能源變革是一個重大的信號和導向，也是落實習近平總書記在去年12月份巴黎氣候大會上向全球承諾的“到2030年，中國碳排放達到峰值”的承諾，是一個重大的政策性安排。[ 2016-03-07 11:09 ]
[主持人]
你今年帶來的議案是什么？[ 2016-03-07 11:10 ]
[張傳衛(wèi)]
我?guī)淼淖h案也是圍繞剛剛這些內(nèi)容，一個是“完善新能源開發(fā)的政策和措施”，一個是“創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展中如何解決知識產(chǎn)權(quán)保護、解決項目帶動裝備發(fā)展以及人才問題和重大創(chuàng)新專項的問題”，一個是“國家重大實驗室和研發(fā)中心建設(shè)的問題”。圍繞創(chuàng)新、新能源提出了相關(guān)建議。[ 2016-03-07 11:12 ]
[主持人]
“十三五”規(guī)劃建議中明確提出“推進能源革命”，這將會給整個可再生能源行業(yè)帶來哪些改變？[ 2016-03-07 11:12 ]
[張傳衛(wèi)]
推動能源變革是全球性的大事。我們在去年做過一個很重要的統(tǒng)計，一是西方國家大幅度縮減化石能源的消費比重，像美國已經(jīng)從200年來的石油、天然氣的進口國從去年開始釋放石油儲備成為石油出口國，這是一個重大信號。二是石油從100-120美元/桶，在今年年初已經(jīng)降到27美元/桶，化石能源的價格迅速跌到歷史的低點。三是中國去年的整體電力消費，煤炭火力發(fā)電減少了1100億度，風電、太陽能等新能源多發(fā)電1100多億度，能源生產(chǎn)、能源消費出現(xiàn)了革命性的變化，化石能源出現(xiàn)了負增長、新能源出現(xiàn)了高速增長，占比在迅速改變。這些都標志著中國以及全球化石能源和新能源的占比出現(xiàn)重大的拐點。核電、風電、太陽能等，中國都是世界裝備技術(shù)、世界整機技術(shù)、開發(fā)項目建設(shè)總裝機規(guī)模的世界第一位，特別是中國第三代核電技術(shù)的推出，風電從陸上到海上裝機規(guī)模的擴大、太陽能從晶硅太陽能到第三代化合物半導體高倍聚光太陽能的轉(zhuǎn)換，這預示著新能源的技術(shù)產(chǎn)業(yè)走向成熟，效率和經(jīng)濟性進一步提高。[ 2016-03-07 11:17 ]
[張傳衛(wèi)]
現(xiàn)在西部地區(qū)風電的度電成為已經(jīng)接近于東部地區(qū)的火力發(fā)電的度電成本?；鹆Πl(fā)電、可再生能源很快就要實現(xiàn)同網(wǎng)同價、具有同樣的競爭力，不再需要政府補貼。我這次建議提到“綠證”的問題。如果能推動新能源的“綠證”制度，推動中國能源消費的清潔能源配額制度，通過碳交易中心的交易，新能源公司、新能源的開發(fā)商、投資商、制造商能通過“綠證”和碳交易市場獲得一份新的收益，到了2017年，新能源、可再生能源的政府補貼已經(jīng)趨向于少補貼或者不補貼，新能源面臨歷史性的發(fā)展機會。對于從業(yè)的新能源公司來講，新能源制造業(yè)、技術(shù)研發(fā)和商業(yè)模式提供企業(yè)，通過這種商業(yè)模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新，可以把度電的成本降得更低。[ 2016-03-07 11:21 ]
[張傳衛(wèi)]
我們有一個夢想，到2018年，風光互補分布式能源的消費比化石能源還要便宜。我們還有一個夢想，在“十三五”期間，通過推動新能源的發(fā)展實現(xiàn)精準扶貧，使中西部地區(qū)的風電、太陽能資源豐富的地區(qū)，通過分布式能源、綠網(wǎng)型、智能微網(wǎng)和新型城鎮(zhèn)化，利用這些載體，可以迅速帶動當?shù)鼐用衩撠氈赂弧⒆呦蛐】?。我這個措施，我認為在目前的脫貧行動、扶貧行動中，應該是各級政府應該重視的抓手。每一個貧困家庭的家門口，他們的宅基地、自留地、荒山，甚至沙地，都可以裝上風機、光伏板。在解決他們自身用電的同時，可以把電賣給電網(wǎng)，獲得一份新的收益。他也可以引進投資開發(fā)商去進行建設(shè)，把土地變成股份，每年可以獲得固定收益。還可以讓他們的孩子接受專業(yè)培訓，變成專業(yè)運行人員，獲得一份固定收入。同時，他們又可以使用上不需要花錢的清潔能源?，F(xiàn)在在邊遠地區(qū)，很窮的人用的是很貴的電，什么原因呢？因為電網(wǎng)的跨度太大會出現(xiàn)電力損耗。我去了一些省份，電網(wǎng)建起來了，他們不能用，因為距離是100公里、50公里。1度電輸送到西部地區(qū)，已經(jīng)賣到2塊錢。窮人就不會用最貴的電。[ 2016-03-07 11:27 ]
[主持人]
成本太高了。[ 2016-03-07 11:27 ]
[張傳衛(wèi)]
他怎么消費彩色電視機、冰箱、微波爐，甚至是供暖制冷的空調(diào)呢？他們沒有辦法改變傳統(tǒng)的生活方式。有了風光互補電力，就在他的家門口、屋頂上，這些問題全解決了。這是我們扶貧的夢想。[ 2016-03-07 11:29 ]
[主持人]
我們也希望您的這個夢想能夠早日實現(xiàn)，這的確是一個利國利民的大好事。落實“十三五”規(guī)劃開局之年，您認為首先要做的工作有哪幾個方面？[ 2016-03-07 11:30 ]
[張傳衛(wèi)]
就當前大風電、大太陽能的開發(fā)來講，一方面是要加大大電網(wǎng)的建設(shè)，因為大電網(wǎng)也是能源供給側(cè)的一次變革。過去多年來的國家戰(zhàn)略是把西部地區(qū)的石油天然氣、煤電通過西電東輸?shù)墓艿垒斔偷綎|部地區(qū)的負荷中心和能源需求中心。實際上這種輸送對中西部能源資源豐富的地區(qū)帶來的產(chǎn)值、稅收、就業(yè)并不是很多。同時，這些又是化石能源?，F(xiàn)在提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，通過大電網(wǎng)的建設(shè)、通道的建設(shè)，把西部地區(qū)的風電、太陽能、水電、生物質(zhì)能源源不斷地輸送到長三角、珠三角、京津塘地區(qū)、成渝這些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)、能源負荷中心。使這些地方從生態(tài)文明建設(shè)、環(huán)境治理到能源的低碳化和城市的防塵、防霾、治霾都有戰(zhàn)略意義。2016年最需要抓好的就是能源供給模式工作，供給側(cè)要實現(xiàn)重大變革。第二方面要扶持推動貫徹落實中央去年發(fā)布的九號文件，電力體制改革要放開兩頭，管好中間。中間是電網(wǎng)高速公路，兩頭是什么？一頭是發(fā)電，一頭是售電。售電實現(xiàn)社會化、市場化，發(fā)電也實現(xiàn)社會化、市場化。要真正把這個文件執(zhí)行下去，帶來“能源互聯(lián)網(wǎng)”革命。[ 2016-03-07 11:36 ]
[張傳衛(wèi)]
我在去年的“兩會”上提出一個觀點，“能源互聯(lián)網(wǎng)”比互聯(lián)網(wǎng)本身的社會價值和轟動性帶來的社會變革要大得多。因為互聯(lián)網(wǎng)本身是一個載體工具。當它和能源結(jié)合的時候，就跟每個人結(jié)合起來。比如我剛才說的當實現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)的時候，西部地區(qū)的人，他有養(yǎng)老金，可以拿出來建風電廠，我在西部地區(qū)跟人家合伙建了太陽能發(fā)電廠。通過電網(wǎng)過網(wǎng)，賣給新華社這個樓。新華社這個樓的電力過去是北京市電力公司一家獨供的，現(xiàn)在我通過這個網(wǎng)賣給你電，過去你用的電是0.7元/度，我給你的價格是0.55元/度，你還可以拿這個指標，到碳交易中心去換得更多的收益?？赡苣阕詈笫褂玫碾娏Τ杀静皇?.55元，而是0.35元。[ 2016-03-07 11:39 ]
[主持人]
“綠證”是什么意思？[ 2016-03-07 11:40 ]
[張傳衛(wèi)]
我們要求省市發(fā)電公司和用戶，比如使用100度電，必須要用15%的可再生能源，實際上你只用了10%，缺了5%，你就要到碳交易中心去買這5%。你買的是新能源開發(fā)商、新能源電力提供商的產(chǎn)品。這就是“綠證”。在歐美國家推動新能源的方式不是我們這樣的模式，他們靠的就是市場化，誰排放誰支付，誰污染誰掏錢。這是推動社會環(huán)境治理、霧霾治理、市場化、社會化的重大的政策性、制度性安排。每個人都可以看到它的好處，能承擔一份環(huán)保和霧霾治理的責任。同時，在治理過程中還能分享一份收益。你的家庭使用汽車，你用的電動汽車使用的電，也有新能源和化石能源的問題。在歐洲國家，我用的這個電是新能源的，在用電的時候會拿到新能源卡，可以到碳交易中心去進行交易，這是很有意思的。在消費端，你用化石能源就得獲得化石能源的證書。這是非常有意思的。整個歐洲都有這樣的解決方案。[ 2016-03-07 11:45 ]
[主持人]
這的確是大的發(fā)展趨勢。[ 2016-03-07 11:48 ]
[張傳衛(wèi)]
同時，我們也建議建立《可再生能源法》。我們認為在“十三五”期間要制定《清潔電力法》。把“綠證”、“能源互聯(lián)網(wǎng)”和九號文件明確的電力體制改革的新舊能源的使用方式、管理和責任、義務用法律的方式固定下來?！肚鍧嶋娏Ψā返牧⒎▽O大的把過去的《電力法》和《可再生能源法》的短板和不完善的地方補充完善起來。因為當時是在發(fā)展過程中制定的，現(xiàn)在全球的能源環(huán)境和中國的能源供給模式發(fā)生了根本性的變化，應該制定《清潔電力法》。[ 2016-03-07 11:51 ]
[主持人]
這個建議特別好。習近平主席提出建設(shè)“絲綢之路經(jīng)濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的戰(zhàn)略構(gòu)想，為我國新一輪改革提供了新的動力。如何用新能源點亮新絲綢之路，把清潔能源打造成“一帶一路”的經(jīng)濟社會發(fā)展新引擎?！耙粠б宦贰睂τ谥袊圃鞓I(yè)走出去有何意義？如何理解國際產(chǎn)能合作？我們想聽聽您的觀點。[ 2016-03-07 11:53 ]
[張傳衛(wèi)]
“一帶一路”確實為中國企業(yè)“走出去”指明了方向，我們知道往哪里去、去做什么、跟他們怎么合作，構(gòu)建了朋友圈、產(chǎn)業(yè)圈，也為我們構(gòu)建了“走出去”的路線圖。[ 2016-03-07 11:53 ]
[張傳衛(wèi)]
就新能源點亮新絲綢之路來看，中國的新能源都在中西部地區(qū)，是中國的陸上絲綢之路，海上風電是海上絲綢之路的經(jīng)濟帶。實際上都有起點，起點都是這些資源豐富的地方。這些地方的新能源發(fā)展已經(jīng)走在全球的前列?，F(xiàn)在中國的風電、太陽能裝備是全球第一大制造國，也是技術(shù)發(fā)展速度最快的國家、商業(yè)模式做的最好的國家。中國的新能源裝備企業(yè)借助“一帶一路”這個戰(zhàn)略機遇“走出去”。國家“一帶一路”的主體，一個是核電、一個是軌道交通（高鐵）、一個是新能源。我覺得這“三大金剛”是中國企業(yè)“走出去”、“一帶一路”戰(zhàn)略的重點領(lǐng)域。[ 2016-03-07 11:56 ]
[張傳衛(wèi)]
在新能源這個板塊，先從陸上看“一帶一路”國家，中亞、南亞、中東歐、環(huán)太平洋地區(qū)都是風光特別好的地區(qū)。我們現(xiàn)在跟中亞的哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、南亞的印度、巴基斯坦、孟加拉，海上絲綢之路的東南亞國家泰國、緬甸、柬埔寨、越南、印尼，現(xiàn)在印尼都是用油和煤發(fā)電，成本很高，又不好管理。用太陽能和風能、風光互補，解決島上的能源供給問題，是非常方便的。我們認為新能源應該成為“一帶一路”的主要承擔者，對企業(yè)來講，也是借這條通道，輸出產(chǎn)能、輸出技術(shù)、輸出裝備。中國要用新能源“走出去”，是受歡迎的，是接地氣的。比如在東歐，我們建立了企業(yè)，建了產(chǎn)能，也提供全生命周期的服務。我們建了發(fā)電廠，輸送了電力，把中國的裝備和資本帶出去。同時，人員就地化，解決他們的就業(yè)問題、綠色電力的產(chǎn)值問題。同時，也給當?shù)氐沫h(huán)境帶來重要的幫助。我們非常強調(diào)的是借助“一帶一路”，沿“一帶一路”進行新能源布局、產(chǎn)能布局、服務布局，跟這些國家建立合資合作，形成真正多贏的局面。[ 2016-03-07 12:00 ]
[主持人]
這的確是一個多贏的局面?！耙粠б宦贰睉?zhàn)略對于中國制造業(yè)“走出去”有何意義？[ 2016-03-07 12:00 ]
[張傳衛(wèi)]
比如在南亞地區(qū)的印度，我們建了總裝廠，還建立了服務基地。中國制造通過“一帶一路”，跟“一帶一路”的國家產(chǎn)業(yè)進行合作，建立了一條很暢順的通道。包括高鐵、核電、風電和太陽能，現(xiàn)在的推進速度都非?？臁Ｈツ暌荒陼r間，中國風電10%以上的產(chǎn)能是為國際輸出。按照這個發(fā)展速度，在“十三五”期間，中國的前幾大整機廠，領(lǐng)軍型的主要龍頭企業(yè)都有規(guī)劃，到2020年的時候，有一半的制造能力是為“一帶一路”國家提供的。也就是“走出去”的，是出口的。不僅要出口設(shè)備，還要出口解決方案，把中國的金融、資本都帶出去了。[ 2016-03-07 12:02 ]
[主持人]
明陽集團是以風力發(fā)電機組為核心主營業(yè)務的高新技術(shù)企業(yè)。您認為中國應該如何嵌入全球產(chǎn)業(yè)鏈之中，在高端制造領(lǐng)域占有一席之地？新形勢下，中國制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級發(fā)展面臨著怎樣的機遇和挑戰(zhàn)？如何才能更高效、有序、環(huán)保、務實地讓這些可再生能源發(fā)揮威力？[ 2016-03-07 12:02 ]
[張傳衛(wèi)]
中國制造的根本出路在于中國創(chuàng)造、在于創(chuàng)新。我們中國制造的裝備、設(shè)備，包括新能源裝備、高鐵裝備、核電裝備能不能在國際市場上具有競爭力，根本出路在創(chuàng)新，根本的出路也在于融入世界，根本出路也在于利用全球資源來進行創(chuàng)新。以風電為例，如果沒有創(chuàng)新的產(chǎn)品，你是走不出去的；沒有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，也是走不出去的。怎樣能嵌入國際大市場？這就需要多管齊下。一是建立研發(fā)中心。我們在歐美設(shè)立了研發(fā)中心，利用全球的技術(shù)，國際頂尖的技術(shù)人才，整合全球的人才，技術(shù)資源進行創(chuàng)新研發(fā)?！澳睦镉许椖?，我們就在哪里找人才，在哪里做研發(fā)”。我們走的就是這樣一條路。[ 2016-03-07 12:07 ]
[張傳衛(wèi)]
二是利用全球資本。有一部分新能源企業(yè)都在境外上市，通過境外融資擴大知名度，提高信用度、認知度。同時，使新能源的裝備、技術(shù)跟國際投資者分享。三是進行國際合作，包括重組、并購。在“十三五”期間，隨著“一帶一路”戰(zhàn)略的推進和“走出去”，新能源企業(yè)的國際并購是必然的。就像我們的汽車廠收購歐洲的汽車廠一樣，中國的風機制造企業(yè)會收購國際頂級的技術(shù)產(chǎn)業(yè)公司，也會出現(xiàn)新的品牌整合，這將是新一輪國際合作的開始。融進去就不是單純在中國進行并購，而是在全球進行并購整合。實際上這是一次全球行動。要想有大作為、成為國際化的公司，全球性的領(lǐng)軍企業(yè)，是在這個時候產(chǎn)生的。[ 2016-03-07 12:10 ]
[主持人]
這對中國的制造業(yè)和轉(zhuǎn)型升級是一個機會，也是挑戰(zhàn)。如何才能更高效有序、環(huán)保務實地讓可再生能源發(fā)揮威力呢？[ 2016-03-07 12:11 ]
[張傳衛(wèi)]
高效務實地運用新能源，就是我剛才開門見山講的，這需要通過供給側(cè)改革。隨著經(jīng)濟發(fā)展速度的放緩，也就是經(jīng)濟進入新常態(tài)，再加上節(jié)能環(huán)保措施的到位，單位能源消耗是降低的。隨著能耗的降低，能源供大于求是必然的。到底是供給化石能源，還是新能源？從供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革來講，我認為必須優(yōu)先供給新能源，使新能源在一次能源消費中的比重迅速提升，這是最重要的。[ 2016-03-07 12:14 ]
[主持人]
您剛剛談到明陽集團設(shè)立了國家認定的企業(yè)技術(shù)中心、風電裝備國家地方聯(lián)合工程實驗室、廣東省工程實驗室等等，并且也開拓了國外人才以及技術(shù)創(chuàng)新的鏈接口，在海外設(shè)立了美國研發(fā)中心等代表行業(yè)領(lǐng)先水平的專業(yè)研發(fā)機構(gòu)。您是怎樣理解人才、科技對企業(yè)發(fā)展的意義的？[ 2016-03-07 12:15 ]
[張傳衛(wèi)]
明陽是從幾個人創(chuàng)業(yè)、幾萬塊錢創(chuàng)業(yè)發(fā)展起來的。在創(chuàng)業(yè)發(fā)展的過程中，每一次大的發(fā)展、每一次的產(chǎn)業(yè)升級，先解決的是人才問題。要解決人才問題，我們一直推進的是分享制，或者叫合伙制。說得更明白一點就是持股，我們對知識資本、技術(shù)資本、人才資本、管理資本都建立認同。相當于企業(yè)成為了一個大的孵化器，你的人進來了，你可以創(chuàng)造一個公司。我們?nèi)ツ暌荒昃蛣?chuàng)造了四家公司，有海歸的，有從科研機構(gòu)出來的，也有剛從學校出來的，他們領(lǐng)銜創(chuàng)辦這個公司。在公司內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)鏈整合中分離出一些公司，讓過去的工程技術(shù)人員和高級經(jīng)理人員持有股份。[ 2016-03-07 12:19 ]
[張傳衛(wèi)]
我們內(nèi)部也在搞“雙創(chuàng)”，就是全員創(chuàng)新、全員創(chuàng)業(yè)，實行合伙制，公司層面建立股權(quán)激勵機制。公司下面的產(chǎn)業(yè)公司推進合伙制，在各個崗位都設(shè)立創(chuàng)造價值認定機制，這樣可以極大的激發(fā)以人為主體的創(chuàng)造力。無論是研發(fā)重點實驗室、工程研發(fā)中心、國際的技術(shù)研發(fā)中心，或者是研究院建設(shè)，這些都是平臺。但是，平臺、機制、人才、投入形成了真正創(chuàng)新的機制，企業(yè)的動力也在這里。不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、經(jīng)營的創(chuàng)新都是創(chuàng)新，我們把它識別出來，在企業(yè)內(nèi)部建立分享機制。[ 2016-03-07 12:20 ]
[主持人]
我覺得這樣的分享機制特別值得其他公司的學習借鑒。既然是建立了分享機制，您的初衷是什么？也就是我剛剛提到的問題，您認為科技、人才對企業(yè)發(fā)展有什么樣的意義？[ 2016-03-07 12:21 ]
[張傳衛(wèi)]
實際上它是重大的戰(zhàn)略要素，資本、錢的問題、人的問題、市場的問題。在眾多要素中，人是第一要素，不同的人的價值是不一樣的。我們進行一個項目研發(fā)，技術(shù)人員用什么樣的心態(tài)和什么樣的定位來進行研發(fā)，產(chǎn)品開發(fā)的速度、質(zhì)量都會有完全不同的結(jié)果。[ 2016-03-07 12:23 ]
[主持人]
謝謝張傳衛(wèi)代表跟廣大網(wǎng)友進行交流，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，再見！[ 2016-03-07 12:24 ]
[張傳衛(wèi)]
謝謝各位網(wǎng)友，謝謝主持人。[ 2016-03-07 12:24 ]
