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文字實(shí)錄
 
[主持人]各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看新華訪談,我是主持人李由。今年以來我國不失時機(jī)地推出了成品油、天然氣、電力、水資源等相關(guān)領(lǐng)域的價格改革,資源性產(chǎn)品的價格變化不僅影響行業(yè)本身,也對諸多相關(guān)行業(yè)居民生活以及宏觀經(jīng)濟(jì)帶來影響。今年以來價格改革力度有多大?影響如何?為此我們十分榮幸地請到了國家發(fā)改委價格司副巡視員郭劍英,為我們獨(dú)家解讀價改熱點(diǎn)問題,歡迎您。[11-07 15:09]
[郭劍英]各位網(wǎng)友大家好,主持人好。[11-07 15:10]
[主持人]郭司,2013年以來,我國資源環(huán)境價格改革從“探路”走向了“提速”,推出了一系列的價改措施,請您介紹一下今年價改的情況。[11-07 15:10]
[郭劍英]很高興今天有這么一個機(jī)會和大家一起交流并且介紹我們國家資源環(huán)境價格改革的一些進(jìn)展情況。近幾年來,我們國家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,但是在高速發(fā)展的過程中,我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的資源約束和環(huán)境承載能力下降的問題日益突出,所以如何深化資源環(huán)境價格改革,利用價格杠桿、使用經(jīng)濟(jì)手段,調(diào)動經(jīng)濟(jì)主體的積極性和主動性去節(jié)約資源、節(jié)能減排,這是非常重要的一項(xiàng)工作。[11-07 15:11]
[郭劍英]特別是今年以來,按照黨中央、國務(wù)院的要求,國家發(fā)改委在推進(jìn)資源性產(chǎn)品價格改革方面,邁出了較大的步伐,應(yīng)該說改革的速度在提高。今年的主要工作表現(xiàn)在三個方面:一是按照市場化的方向推進(jìn)資源性產(chǎn)品價格的改革,主要做了四方面的事情。[11-07 15:13]
[郭劍英]一是年初煤炭價格由過去的雙軌制實(shí)現(xiàn)完全并軌,完全實(shí)現(xiàn)了煤炭價格的市場化,煤炭價格從此就走向了完全由市場供求決定價格的格局。[11-07 15:14]
[郭劍英]二是廣大網(wǎng)友非常關(guān)注的事情,就是今年進(jìn)一步完善了成品油的價格形成機(jī)制,2008年的時候我們對國內(nèi)成品油價格形成機(jī)制做了重大的改革,和國際市場進(jìn)行接軌,但是接軌之后,我們調(diào)價的時間間隔還是比較長的,過去我們是22個工作日調(diào)整一次,而且我們在每次調(diào)整的幅度上還有一些限制。而今年為了進(jìn)一步體現(xiàn)成品油價格反映國際市場變化的程度,我們縮短了調(diào)價的周期,從22個工作日減少到10個工作日,同時把調(diào)價幅度的限制也取消掉了,對掛靠的油種也做了適當(dāng)?shù)恼{(diào)整,以更加完善地體現(xiàn)我們國內(nèi)原油的進(jìn)口結(jié)構(gòu)。[11-07 15:15]
[郭劍英]三是另外一項(xiàng)非常重要的事情,就是天然氣價格的改革工作,今年上半年,一些地區(qū)由于誤讀一些信息,導(dǎo)致一些地區(qū)出現(xiàn)了民用天然氣搶購的問題,對此我們也及時地進(jìn)行了一些澄清。實(shí)際上天然氣價格改革工作確實(shí)是在國家資源環(huán)境價格改革工作中占有重要的地位,我們今年主要調(diào)整的是非民用天然氣價格,民用天然氣價格并沒有調(diào)整,所以當(dāng)初進(jìn)行澄清也是要穩(wěn)定大家的心情,不涉及民用天然氣價格這塊。[11-07 15:16]
[郭劍英]非天然氣價格調(diào)整以后,更重要的是建立了一種機(jī)制,建立了一種天然氣價格和可替代能源掛鉤的聯(lián)動機(jī)制,而這種聯(lián)動機(jī)制實(shí)際上能夠更好地反映天然氣這種資源的市場供求狀況,包括價格水平的變化情況。掛鉤的這種可替代能源實(shí)際上是一種完全市場化了的能源,因此,和它進(jìn)行掛鉤就能夠間接地反映天然氣市場價格的一些情況。四是在電力價格方面也做了一些工作,特別是我們把核電上網(wǎng)的電價實(shí)行了標(biāo)桿電價,進(jìn)一步加大或者是增強(qiáng)了企業(yè)對市場供求的反映能力。[11-07 15:17]
[郭劍英]第二方面的工作就是為了促進(jìn)我們國家節(jié)能減排、環(huán)境保護(hù),促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級,我們主動地應(yīng)用價格杠桿進(jìn)行一些調(diào)節(jié),在這方面也做了一些嘗試。比如說我們今年陸續(xù)出臺了一些節(jié)能環(huán)保的電價政策,我們通過提高電廠脫硫脫硝除塵這樣的一些價格來支持企業(yè)上一些環(huán)保的項(xiàng)目。我們還出臺了支持可再生能源的電價政策,出臺了支持光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的電價政策,因?yàn)檫@些都是支持清潔能源的政策。 當(dāng)然,今年下半年我們還出臺了一項(xiàng)政策,這也是廣大網(wǎng)友比較關(guān)心的一件事情,就是我們出臺了成品油質(zhì)量升級的價格政策,通過實(shí)行優(yōu)質(zhì)優(yōu)價、污染者付費(fèi)這樣的原則,來刺激或者說激勵我們煉油企業(yè)加快產(chǎn)品質(zhì)量的升級改造。油品質(zhì)量升級之后,應(yīng)該說將對減少污染排放發(fā)揮很好的作用。[11-07 15:19]
[郭劍英]三是加強(qiáng)了水資源費(fèi)管理和征收的力度,以促進(jìn)水資源的節(jié)約和利用。四是加大了污染排放的管理,通過加大排污處理、垃圾處理,來開展環(huán)境治理的這項(xiàng)工作。特別是這幾年我們還嘗試了用市場化的手段促進(jìn)排污收費(fèi)的改革,開展排污權(quán)的有償使用和交易試點(diǎn),通過這種市場化的手段來調(diào)動經(jīng)濟(jì)主體,減少排放的積極性。[11-07 15:22]
[郭劍英]第三個方面,為了保障和改善民生,減緩價格改革對群眾生活的影響,最近這一兩年采取了兩項(xiàng)非常重要的措施,第一項(xiàng)就是推行階梯價格制度,階梯價格制度的本意就是要?;?、促公平,保證群眾基本生活需求的用水、用電,當(dāng)然包括將來用氣價格的相對穩(wěn)定,同時對超過基本需求的這部分資源的消耗要更多地發(fā)揮市場的作用來調(diào)節(jié),來抑制過度消費(fèi)。通過實(shí)行階梯價格,很好地保證了我們在推進(jìn)資源環(huán)境價格改革過程中群眾基本生活需求的這一部分價格的相對穩(wěn)定。[11-07 15:24]
[郭劍英]第二項(xiàng)重大措施就是我們從2011年開始,建立了社會救助和社會保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的聯(lián)動機(jī)制,這個聯(lián)動機(jī)制的核心就是物價在短期內(nèi)出現(xiàn)比較大幅度上漲的情況時,我們通過發(fā)放價格臨時補(bǔ)貼來緩解對低收入群體,特別是困難群體生活的影響。如果物價上漲持續(xù)時間比較長,達(dá)到一定幅度之后,我們通過提高社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn)來緩解價格上漲給群眾生活帶來的壓力。所以應(yīng)該說我們推進(jìn)資源環(huán)境價格改革是有一系列的配套措施的。[11-07 15:26]
[主持人]今年以來其實(shí)大家可能感受最深的是成品油的定價機(jī)制的完善,最明顯的一點(diǎn)可能大家都會發(fā)現(xiàn),以前只要漲油價,前一天晚上肯定加油站是排大隊(duì)的,但是自從改到十天一調(diào),該漲就漲、該跌就跌以后,排隊(duì)的現(xiàn)象減少了,另外投機(jī)囤油的現(xiàn)象減少了,那您認(rèn)為我們國家目前油價改革處于什么樣的階段?未來還有怎樣的改善空間?[11-07 15:27]
[郭劍英]成品油價格問題受到社會各方面的特別關(guān)注,因?yàn)樗绊懙饺罕姷纳a(chǎn)生活。剛才我已經(jīng)介紹過了,我們今年對成品油價格形成機(jī)制做了進(jìn)一步的完善,縮短了調(diào)價周期,取消了浮動幅度的限制,其實(shí)核心就是讓它更加靈敏地反映國際市場油價的變化情況。[11-07 15:28]
[郭劍英]剛才您說到的這些現(xiàn)象的消失,我覺得正是我們推進(jìn)成品油價格市場化帶來的好的作用。過去由于我們調(diào)價時間比較長,對國際市場油價的反映相對有些滯后,就會使得每一次調(diào)價的時候,就像您說的會有一些加油排隊(duì)的現(xiàn)象,還有一些經(jīng)營者會提前進(jìn)行預(yù)測,然后囤積,其實(shí)在一定程度上會放大我們的市場供求的矛盾。那么我們縮短調(diào)價周期之后,改進(jìn)了價格的形成機(jī)制,和國際市場更加靈敏地接軌,使得我們現(xiàn)在的成品油價格漲漲跌跌已經(jīng)成為常態(tài)了。[11-07 15:28]
[主持人]對,大家現(xiàn)在可能都不太關(guān)心它漲一兩毛。[11-07 15:29]
[郭劍英]是的,因?yàn)榻裉鞚q一兩毛,過十幾天可能降一兩毛,漲多少、降多少基本上取決于國際油價升降情況,這樣過去囤油的人就無法操作了,特別是像您說的過去排隊(duì)的現(xiàn)象基本消失了。[11-07 15:30]
[主持人]剛才您也說到了油價、電價、水價和氣價和老百姓的生活是密切相關(guān),我們網(wǎng)的網(wǎng)友調(diào)查也顯示只要有這方面的價格調(diào)整他們都非常關(guān)注。另一個調(diào)查反映公眾特別擔(dān)心的是進(jìn)行價格改革后是不是就是變相漲價呢?價改是不是就是漲價?對此您怎么看?[11-07 15:31]
[郭劍英]確實(shí)有許多網(wǎng)友擔(dān)心或者提出我們在推進(jìn)資源產(chǎn)品價格市場化改革過程中,這種改革就是一種漲價,我也很理解廣大網(wǎng)友提出的這樣一種擔(dān)心。我個人覺得,推進(jìn)市場化改革的核心或者本質(zhì),是讓供求發(fā)揮更大的調(diào)節(jié)作用,使我們的價格能夠真正由市場供求來決定。同時,價格的信號反過來又能夠間接地引導(dǎo)市場的供求,價格上漲刺激生產(chǎn)者增加供給,同時抑制一些不合理的消費(fèi),自然價格過一段時間就會下來。[11-07 15:34]
[郭劍英]所以應(yīng)該說市場化的價格就是一種漲漲跌跌的價格,是一種漲漲跌跌條件下的均衡的價格,因此,我覺得推進(jìn)這種資源環(huán)境價格,特別是資源性產(chǎn)品價格的市場化改革,有一個暫時的價格上漲過程可能不可避免,但是市場化形成之后,這個價格就是一種漲漲跌跌的常態(tài),就和我們現(xiàn)在的成品油一樣。今年3月27日,完善了成品油價格形成機(jī)制之后,六次下調(diào)價格,五次上調(diào)價格,還有五次因調(diào)價金額不足50元/噸暫時沒有調(diào)整,這就說明了價格市場化之后,并不等于漲價,而是一種比較正常的波動。[11-07 15:34]
[主持人]這是一個趨勢?[11-07 15:35]
[ 郭劍英]是的。[11-07 15:36]
[主持人]我們最近感受特別深刻的另外一個問題就是霧霾天氣多發(fā),冬季供暖季也要開始,今天北京也開始點(diǎn)火供暖了,天然氣作為清潔能源的需求迅速增長,也有很多報道說今冬明春天然氣供應(yīng)矛盾比較突出,很多專家就說這個突出是因?yàn)檫M(jìn)口氣價和國內(nèi)氣價倒掛引起的,企業(yè)進(jìn)口天然氣的積極性又不是很高,那您對此是怎么看的呢?[11-07 15:37]
[郭劍英]應(yīng)該說現(xiàn)在大家都很關(guān)心我們國家特別是中東部地區(qū)經(jīng)常出現(xiàn)的霧霾天氣,當(dāng)然造成霧霾天氣的原因有很多,但是我們的高能耗、高污染對天氣帶來的影響是不容忽視的,天然氣確實(shí)是一種清潔的、高效的能源,所以廣泛地使用這種高效清潔的能源,是有助于我們節(jié)能減排以及減少空氣污染的。所以,天然氣的消費(fèi)在這幾年也出現(xiàn)了一個明顯增長的勢頭,這也符合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展,特別是人民生活水平提高的需求。[11-07 15:37]
[郭劍英]但是我們國家天然氣的資源確實(shí)是有限的,但我國天然氣資源相對貧乏,剩余可采儲量不足世界總量的2%,人均探明剩余可采儲量只有世界平均水平的7%左右。所以面對著我們快速增長的天然氣需求,我們必須得利用國際國內(nèi)兩個市場來滿足我們的需要。要用好國際市場來滿足我們國內(nèi)的市場需求,價格就是一個很重要的因素。過去我們天然氣價格總體上比較偏低,這樣的話國內(nèi)的天然氣價格和需要進(jìn)口的這些天然氣的價格相比就有一定的差距,這樣的話就很難去進(jìn)口,在一定程度上應(yīng)該說影響了天然氣進(jìn)口。[11-07 15:39]
[郭劍英]今年,我們把天然氣價格,特別是非民用天然氣價格進(jìn)行了調(diào)整,并且建立了和可替代能源價格掛鉤的機(jī)制,對增量氣調(diào)整到略低于可替代能源價格的水平上,應(yīng)該說極大地緩解了這樣一個障礙,有利于企業(yè)積極地進(jìn)口天然氣氣源。當(dāng)然,現(xiàn)在網(wǎng)上我也看到了,也有各方面的反映,就是今冬明春我們的供氣形勢依然十分緊張,可能滿足需求仍然還有一定的缺口。我覺得這確實(shí)是需要一個過程,特別是我們的政策,從實(shí)施到發(fā)揮效用有一個過程,同時我們天然氣快速消費(fèi)需求的慣性也會產(chǎn)生一定的影響。[11-07 15:40]
[郭劍英]但是我個人認(rèn)為隨著價格形成機(jī)制的不斷完善,我們會通過這種價格杠桿,不僅調(diào)動企業(yè)大量地進(jìn)口國外的資源,同時也會刺激社會資本投入到國內(nèi)的天然氣勘探、開發(fā)和生產(chǎn)當(dāng)中,這樣的話國內(nèi)生產(chǎn)的供應(yīng)量會增加,我們進(jìn)口的資源也在增加,就能夠比較好地滿足國內(nèi)天然氣的消費(fèi)需求。[11-07 15:43]
[主持人]另外一個就是水,在中國水一直是一個公益性的產(chǎn)品,很多專家就表示,較低的水價可能不太利于水資源的節(jié)約利用,那請問您覺得在水資源的節(jié)約和保護(hù)上如何讓價格杠桿起到一定的作用呢?[11-07 15:43]
[郭劍英]水資源確實(shí)是我們生產(chǎn)生活中不可缺少的最重要的資源之一,但是對我們國家而言,水資源又是最短缺的資源之一。因此,如何節(jié)約用水、提高用水的效率,包括減少對水資源的污染,都是擺在我們面前的一個非常重要的課題。在這方面,我覺得要綜合采取各種措施,來提高大家節(jié)水的意識,提高大家節(jié)水的能力,提高我們水資源的利用效率,其中價格杠桿也發(fā)揮著不可替代的作用。[11-07 15:44]
[郭劍英]過去水資源價格相對比較低廉,在滿足生產(chǎn)生活需求的同時,也確實(shí)帶來一些問題,就是有的時候我們可能浪費(fèi)相對比較嚴(yán)重一些,我們現(xiàn)在一方面水資源嚴(yán)重短缺,一方面又在比較大地浪費(fèi),這也加劇了這方面的供需矛盾。所以近年來,我們采取了一些措施,特別是在水價方面做了一些改革和探索,目的也是要在保證群眾基本生產(chǎn)生活需求的前提下,利用價格杠桿促進(jìn)節(jié)約用水,這方面總的思路還是在穩(wěn)定居民水價的同時,進(jìn)一步地提高水資源的價格。[11-07 15:46]
[郭劍英]同時要建立一種有利于節(jié)水的水價制度,比如說我們對非居民的生產(chǎn)企業(yè)用水,在推行超定額累進(jìn)加價制度,超過一定的使用量之后必須要付出更大的成本,這就促使我們的經(jīng)營者進(jìn)一步節(jié)約用水。對居民生活來講也要有節(jié)水的意識,所以各地都在推行階梯水價,已經(jīng)有50%的城市實(shí)施了,而且也起到很好的效果,下一步我們將在全國全面地推行居民階梯水價制度。[11-07 15:47]
[郭劍英]居民階梯水價制度和剛才我介紹的居民階梯電價制度實(shí)際上性質(zhì)是一樣的,核心就是在保證群眾基本用水需求的用水價格相對穩(wěn)定的前提下,發(fā)揮價格杠桿的引導(dǎo)作用,促進(jìn)節(jié)約用水。當(dāng)然,我覺得光有階梯水價可能還不夠,我們還可以探索其他的一些定價方式,比如兩部制水價,比如實(shí)行季節(jié)差價等,有很多種方式我們可以綜合應(yīng)用,核心的目的就是要促進(jìn)節(jié)約用水。[11-07 15:49]
[主持人]今年提的特別多的一件事就是中國的“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級”,但是在轉(zhuǎn)型升級中間,有一個很大的障礙就是高耗能、高污染行業(yè)的產(chǎn)能過剩,價格改革可以對化解產(chǎn)能過剩發(fā)揮什么作業(yè)?[11-07 15:50]
[郭劍英]產(chǎn)能過剩的問題,特別是高污染、高能耗的產(chǎn)能過剩,現(xiàn)在在我們國家來講確實(shí)是一個比較突出的問題。為此,最近國務(wù)院也專門下發(fā)了《國務(wù)院關(guān)于化解產(chǎn)能過剩矛盾的指導(dǎo)意見》,對如何解決產(chǎn)能過剩的問題提出了一系列的重要舉措。價格政策也是其中的一項(xiàng)重要措施,現(xiàn)階段主要是通過實(shí)行差別電價的政策來化解一些產(chǎn)能過剩的矛盾,促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級。[11-07 15:51]
[郭劍英]國家發(fā)改委還將積極推動化解產(chǎn)能過剩的價格政策,總的思路有三個方面:一是要針對不同的行業(yè),針對它的能耗情況、行業(yè)的生產(chǎn)特點(diǎn),制定有差別的、有針對性的電價政策,對能耗過高、污染過重、產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)加大這方面的力度。二是要對同一行業(yè)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行評估,通過獎優(yōu)罰劣,鼓勵先進(jìn)、淘汰落后的方式淘汰過剩的產(chǎn)能,具體就是差別電價的方式,比如可以對能耗超過合理標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)使用的這部分電價加收懲罰性電價,目的就是促使這些落后的工藝、落后的產(chǎn)能加速淘汰。[11-07 15:52]
[郭劍英]三是創(chuàng)造公平競爭環(huán)境。嚴(yán)禁各地越權(quán)制定對高耗能行業(yè)的電價優(yōu)惠政策。對企業(yè)自備電廠加裝電能加量表,并按規(guī)定繳納相關(guān)基金和附加。加強(qiáng)監(jiān)督檢查,堅決杜絕一頭加價、一頭降價現(xiàn)象。要保證這項(xiàng)措施取得效果,就要加強(qiáng)監(jiān)督檢查,嚴(yán)格禁止各地越權(quán)對這種高能耗的行業(yè)進(jìn)行電價優(yōu)惠。我們要求各地不能夠?yàn)榱吮镜匾患褐麚p害全國整體的發(fā)展形勢,要站在全國一盤棋的角度,嚴(yán)格執(zhí)行國家既定的方針和政策,絕不能出現(xiàn)中央對高能耗、高污染行業(yè)出臺加價的懲罰政策,地方出臺優(yōu)惠的鼓勵政策,相互抵消,使政策難以發(fā)揮效果。[11-07 15:55]
[主持人]看得出來咱們價格司做了很多的工作,但是對于價格改革,網(wǎng)友還是有一定的質(zhì)疑,有的網(wǎng)友就特別關(guān)注調(diào)價過程中公開透明的問題,他們都覺得只有公開透明了才能贏得他們的信任和理解。那價格主管部門在這方面有什么樣的打算呢?[11-07 15:55]
[郭劍英]其實(shí)廣大網(wǎng)友,特別是社會各界,不僅僅對價格的決策要求公開透明,對于政府的各項(xiàng)決策都有這個要求,我覺得這也是我們改進(jìn)作風(fēng),轉(zhuǎn)變政府職能的一項(xiàng)重要工作內(nèi)容。價格因?yàn)樯婕懊恳粋€人的利益,而且就發(fā)生在我們的身邊,許多網(wǎng)友、許多群眾對價格的變化都有切身的體會,所以大家對價格都有自己的看法,也對我們的工作提出了更高的要求。[11-07 15:57]
[主持人]對,是跟我生活密切相關(guān)的事。[11-07 15:57]
[郭劍英]對,因此大家對價格關(guān)注度高,我覺得這非常正常。所以,我們在價格決策的過程中,必須回應(yīng)社會各界和人民群眾對我們的一些期待和要求。剛才您提到現(xiàn)在很多的網(wǎng)友,特別是一些專家學(xué)者都提出來說要進(jìn)一步提高價格決策的科學(xué)性和透明度,有的網(wǎng)友甚至說“我不看結(jié)果,我就要看一個公開透明的過程”,我覺得提的這些要求都非常對,我們也正在朝著這個方向在努力,這幾年我們也在不斷地改進(jìn)我們的工作。[11-07 15:58]
[郭劍英]我覺得要保證政府價格決策的科學(xué)性和透明度有三個方面的工作要抓好,我們也正在朝著這個方向努力。 一是我們一定要有一個規(guī)范的、透明的定價規(guī)則,或者叫定價制度,什么樣的價格用什么樣的辦法來管理,這個價格是如何形成的,要有一系列完善的制度,而且是公開透明的。[11-07 15:59]
[主持人] 對,讓老百姓都知道。[11-07 15:59]
[郭劍英]叫用制度來管價、用規(guī)則來管價。過去在價格工作中我們提的一個目標(biāo)就是要定規(guī)則、當(dāng)裁判,我們要把這個規(guī)則定好,而且這個規(guī)則一定是經(jīng)過社會各方面廣泛討論之后形成的,取得共識的一個規(guī)則,價格如何運(yùn)行、如何管理、如何調(diào)整就要依據(jù)這樣的規(guī)則來做,這是我們保證價格決策科學(xué)透明的基礎(chǔ),這方面這幾年我們也做了很多方面的嘗試。[11-07 16:00]
[郭劍英]第二項(xiàng)工作實(shí)際上也是我們政府在管理價格中的一個基礎(chǔ),也是近年來廣大網(wǎng)友,特別是專家學(xué)者提出要予以加強(qiáng)的一塊內(nèi)容,就是要對壟斷行業(yè)的成本加強(qiáng)監(jiān)審,因?yàn)閴艛嘈缘男袠I(yè)沒有競爭,就有可能會造成這種成本不合理的上漲。把握不好、控制不好,可能會加重群眾的的負(fù)擔(dān)。[11-07 16:02]
[郭劍英]所以對于壟斷行業(yè)的價格管理首先必須進(jìn)行成本的監(jiān)管,在這方面,應(yīng)該說我們相關(guān)的法律法規(guī)還有滯后的問題,我們的隊(duì)伍建設(shè)也有滯后的問題。因?yàn)橐榍宄杀?、核算好成本還是需要一支專業(yè)的隊(duì)伍,在這方面我們現(xiàn)在有了這樣的一個基礎(chǔ),但是還需要進(jìn)一步強(qiáng)化,包括我們成本監(jiān)審的一些法律法規(guī),我們也正在加緊擬定中。我們希望能夠盡快地推出這樣的法規(guī),使我們的成本調(diào)查、成本監(jiān)審工作,真正建立在法制的基礎(chǔ)之上,這樣不僅執(zhí)行的力度有了,而且會保證我們客觀、公開、透明地去監(jiān)審這樣的成本。[11-07 16:03]
[郭劍英]在這個基礎(chǔ)上,我們有了一支專業(yè)化的隊(duì)伍,有了一個完善的成本的調(diào)查監(jiān)審的規(guī)則之后,我們要推動的就是這些行業(yè)的成本公開,現(xiàn)在我們在水價調(diào)整過程中正在推行水價的成本公開。[11-07 16:03]
[郭劍英]第三項(xiàng)重要的工作,就是我們要完善價格聽證制度,價格聽證制度是我們在價格決策領(lǐng)域里面引進(jìn)的一個非常好的制度,過去也確實(shí)發(fā)揮了很大的作用,對于廣泛吸納民意、聽取老百姓的聲音是一個很重要的平臺。這幾年很多地方在調(diào)整涉及群眾切身利益的公用事業(yè)、公益性服務(wù)價格的過程中都必須要召開聽證會。但是也正如廣大網(wǎng)友提出的一些問題一樣,聽證會現(xiàn)在也有進(jìn)一步完善的地方,特別是要改變大家感覺是走形式的一種印象。從本意上來講聽證會當(dāng)然是要真正地聽取大家的意見,但是在實(shí)踐過程中可能給大家一種錯覺或者是感覺,就是“逢聽必漲”,一漲價就開聽證會,開完聽證會就漲價。[11-07 16:05]
[郭劍英]其實(shí)產(chǎn)生這樣的印象,與我們宣傳和介紹情況不足也有關(guān)系。有很多聽證會是降價的聽證會,也有很多地方召開完聽證會由于各方面反對聲音比較大,暫時擱置了調(diào)價。但是大家更關(guān)注的可能是聽完之后就上漲的情況。[11-07 16:07]
[郭劍英]在這個方面,國家發(fā)改委現(xiàn)在也已經(jīng)把完善價格聽證制度納入到了我們的重要的議事日程,恐怕要從幾個方面來改進(jìn)這項(xiàng)制度:一是要進(jìn)一步規(guī)范我們遴選聽證參加人的程序,讓大家進(jìn)一步地知道參加聽證會具備什么樣的條件,用什么樣的程序能夠去參加;二是要進(jìn)一步擴(kuò)展能夠參與聽證會的參加人的范圍,不僅要有廣大的消費(fèi)者、專家,包括我們的人大代表、政協(xié)委員等等,還可以包括新聞界的朋友們,大家都可以參與到聽證會中來,來反映各方面的心聲和意見。[11-07 16:09]
[郭劍英]三是為什么要開聽證會?我個人覺得就是因?yàn)槲覀冇闷胀ǖ穆犎∫庖姷姆绞胶茈y解決聽取廣大民眾意見的問題,所以我們才需要召開聽證會,讓社會各界都能夠?qū)ξ覀冋{(diào)整價格提出意見,但是這種聽證會又受場地或者規(guī)模的限制,是不可能讓大家都來的,即使我們遴選了聽證會參加人來代表各個方面的一些意見,反映上來也畢竟受到一些局限。[11-07 16:10]
[郭劍英]所以下一步我們也在想,在開聽證會的同時,我們也多利用現(xiàn)代化的通訊手段廣開言路,廣納民意,比如我們現(xiàn)在的微博、微信、QQ,當(dāng)然我們還可以繼續(xù)使用傳統(tǒng)的電話、傳真,甚至?xí)诺鹊龋灰罕妼@項(xiàng)工作有想法、有意見,我們都?xì)g迎提出來。[11-07 16:13]
[郭劍英]最后一點(diǎn)我們覺得要使群眾真正對我們的聽證會滿意,核心是群眾的意見能夠真正體現(xiàn)在我們的價格決策過程中。這是最關(guān)鍵的一個問題。因此,我們要求各地在召開聽證會的時候,對于各界反映的問題、意見,都要認(rèn)真地梳理,哪些能吸收、哪些不能吸收,哪些暫時不能吸收,都要對社會公眾有一個反饋。只要我們堅持公開透明這一個方向走下去,價格聽證制度將進(jìn)一步贏得廣大網(wǎng)友、廣大群眾的支持。[11-07 16:14]
[主持人]剛才我們也聊到了老百姓特別關(guān)心價格改革,我們也知道在價格改革過程中難免也會遇到一些很難啃的“硬骨頭”,那我們在推進(jìn)市場化改革與保障民生之間是怎么尋找這個平衡點(diǎn)的呢?[11-07 16:15]
[郭劍英]確實(shí),現(xiàn)在推進(jìn)改革已經(jīng)到了深水區(qū),留下來的這些行當(dāng)或者說是價格改革應(yīng)該說都是比較復(fù)雜的改革,也是十分敏感的改革,你用啃“硬骨頭”來形容我覺得也很貼切。推進(jìn)資源環(huán)境價格改革和保障群眾基本生活我覺得不矛盾,從長遠(yuǎn)來講這是統(tǒng)一的,短期會受到影響,因?yàn)閮r格的任何波動都會對群眾的生產(chǎn)生活帶來一些影響,所以我們在推進(jìn)這項(xiàng)改革的過程中,我們也著力把握幾個基本的原則。[11-07 16:16]
[郭劍英]第一,我們推進(jìn)任何一項(xiàng)比較重大的價格改革,一定要事先經(jīng)過仔細(xì)的研究、周密的論證和設(shè)計,這當(dāng)然也包括廣泛地聽取各個方面的意見,當(dāng)然,有時候因?yàn)閮r格的調(diào)整比較敏感,為了不引起社會各方面的恐慌,可能在聽取意見過程中,是在內(nèi)部聽取意見的。但是目的還是要使得我們這個改革的措施能夠更完善、更可行、更具操作性。[11-07 16:17]
[郭劍英]第二,先試點(diǎn)后推行,因?yàn)槲覀儑液艽?,各個地區(qū)的情況也不太一樣,特別是一些改革措施我們也沒有太多的經(jīng)驗(yàn),到底在實(shí)踐中會產(chǎn)生一些什么問題,我們雖然有預(yù)判、有分析,但是是不是這樣?還是要進(jìn)行一些嘗試。所以試點(diǎn)很重要,通過試點(diǎn)發(fā)現(xiàn)問題、及時解決問題,不斷完善我們的政策,積累經(jīng)驗(yàn)之后我們再推廣,我覺得這樣會有利于改革平穩(wěn)地推出去。比如天然氣價格改革,也是在廣東廣西進(jìn)行試點(diǎn)之后,總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)再開始推向全國。[11-07 16:18]
[郭劍英]第三,要建立相關(guān)配套的利益調(diào)節(jié)措施,因?yàn)閮r格本身是一個杠桿,就是調(diào)節(jié)利益分配的。當(dāng)我們推進(jìn)資源環(huán)境價格改革的時候,可能會有一部分群體利益得到保障,另一部分群體的利益受到一定的影響,如何保證大家的基本生活不受影響,或者說保證我們的一些重要公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受重大沖擊,我們必須建立相關(guān)的利益調(diào)節(jié)機(jī)制。[11-07 16:20]
[郭劍英]比如說我們在推進(jìn)成品油價格改革過程中,就利用了特別收益金,就是通過從石油企業(yè)的利潤中拿出的這部分特別收益金,對城市的公共交通系統(tǒng),農(nóng)村的客運(yùn)系統(tǒng),對農(nóng)業(yè)、林業(yè)、漁業(yè),我們城市出租車都實(shí)行了相應(yīng)的補(bǔ)貼,來減緩這種影響。[11-07 16:21]
[郭劍英]第四,我們要保證居民生活,剛才我講的是保證一些公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受太大的影響。那么對居民生活這塊呢,實(shí)際上我們這幾年都在堅持按照區(qū)分“基本”和“非基本”這樣的理念來推行階梯價格制度。包括我們已經(jīng)實(shí)施了的階梯電價,已經(jīng)有50%的城市在推行階梯水價,未來一段時間我們還要向全國推行階梯水價的這項(xiàng)制度。包括今后我們要研究推行的階梯氣價制度,目的都是一個,就是在推進(jìn)資源環(huán)境價格改革的過程中,保證居民基本生活這一塊價格的相對穩(wěn)定,這也是保證我們價格改革能夠順利推進(jìn)的重要措施,我個人認(rèn)為它是推進(jìn)價格改革的前提。[11-07 16:23]
[郭劍英]第五,我們要進(jìn)一步健全和完善已經(jīng)建立起來的社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的聯(lián)動機(jī)制,這項(xiàng)機(jī)制應(yīng)該說各方面都給予了充分的肯定,我們應(yīng)該用好這樣的一個機(jī)制,從而保證我們的改革措施能夠平穩(wěn)、順利地推進(jìn)。[11-07 16:24]
[主持人]您提到的這個社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲相掛鉤的聯(lián)動機(jī)制,下一步改進(jìn)的方向是什么呢?[11-07 16:24]
[郭劍英]這個機(jī)制是2011年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)由國家發(fā)改委會同民政、財政、人力資源和社會保障以及統(tǒng)計部門聯(lián)合下發(fā)通知建立的。應(yīng)該說兩年多來,實(shí)施的情況還是很好的。據(jù)我們初步統(tǒng)計,現(xiàn)在全國各地,從2011年、2012年在物價上漲相對較高的一些地區(qū),都啟動了這樣一個補(bǔ)貼聯(lián)動機(jī)制,累計發(fā)放了160億元的物價補(bǔ)貼,也有相當(dāng)多的地區(qū)陸續(xù)提高了社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn),這項(xiàng)機(jī)制還是發(fā)揮了很好的作用的。[11-07 16:25]
[郭劍英]當(dāng)然,現(xiàn)在來看,如果我們用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求,站在廣大人民群眾的角度來看待這個機(jī)制,還需要進(jìn)一步的改進(jìn),我覺得改進(jìn)的話恐怕有這么幾個方向,我們也正在做:一是要規(guī)范,特別是要適當(dāng)?shù)亟档透鞯芈?lián)動機(jī)制啟動的條件。[11-07 16:26]
[主持人]降低門檻?[11-07 16:26]
[郭劍英]對,降低進(jìn)入的門檻,因?yàn)楝F(xiàn)在很多地區(qū)都是和CPI上漲達(dá)到一定幅度、持續(xù)一定時間來掛鉤,如果這個標(biāo)準(zhǔn)過高的話就會使得機(jī)制很長時間難以啟動,這個機(jī)制的效果就不能充分發(fā)揮。所以我們將要求相關(guān)的地區(qū)實(shí)事求是地,從更有利于保障困難群眾生活的角度出發(fā)來研究什么樣的啟動條件,方向是要降低門檻。[11-07 16:27]
[郭劍英]二是要根據(jù)我們的財力狀況,逐步提高補(bǔ)貼的標(biāo)準(zhǔn)。這方面應(yīng)該說不同的地區(qū)資金的籌集狀況和財力狀況有所差異,標(biāo)準(zhǔn)是有差異的,雖然起了很好的作用,但是如果從更好地保障群眾生活這個角度,我們覺得未來還是要實(shí)事求是地逐步提高這個標(biāo)準(zhǔn)。[11-07 16:28]
[郭劍英]三是要拓寬渠道,發(fā)放物價補(bǔ)貼,總是要有充足的資金來源。除了財政的資金以外,我們這幾年實(shí)際上是更多地發(fā)揮了價格調(diào)節(jié)基金的作用,我們很多地區(qū)把價格調(diào)節(jié)基金拿出相當(dāng)大一部分用于補(bǔ)貼的發(fā)放,但是價格調(diào)節(jié)基金在各地進(jìn)展得不是很平衡,有些地區(qū)運(yùn)行得很好,有些地區(qū)可能還沒有建立,我覺得未來我們應(yīng)該在這方面進(jìn)一步開展工作,更好地發(fā)揮價格調(diào)節(jié)基金平抑物價、補(bǔ)貼困難群眾的作用。[11-07 16:29]
[郭劍英]最后一點(diǎn)就是將來隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,隨著生活水平的提高,這種社會的救助、社會保障的標(biāo)準(zhǔn),包括我們物價補(bǔ)貼發(fā)放的范圍,都可以適當(dāng)?shù)赝卣?,讓這個機(jī)制的成果更廣泛地惠及人民群眾。[11-07 16:29]
[主持人]今天我們很榮幸地請到了價格司的郭司長,給我們對于價格熱點(diǎn)問題進(jìn)行了很多的答疑解惑,也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注,謝謝大家。[11-07 16:30]
[郭劍英]謝謝各位網(wǎng)友,我們最后再談一點(diǎn)想法,價格工作既是一種經(jīng)濟(jì)工作,實(shí)際上也是群眾工作,所以我們在工作中非常希望聽取社會各方面,特別是人民群眾對我們工作的一些建議,以促進(jìn)我們的工作不斷改進(jìn)、不斷提高,更好地為廣大人民群眾服務(wù)。我也歡迎廣大網(wǎng)友和社會各界積極對我們的工作進(jìn)行建言獻(xiàn)策。[11-07 16:31]
[主持人]謝謝您。[11-07 16:31]
[郭劍英]謝謝。[11-07 16:31]
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